主持人：我们自主品牌这么多年的发展，刚才两位嘉宾谈得非常的透彻，09年有一个特别的现象，有一个特别的人物出现了，就是仰融，耀东老师坐在这里，我们也注意到，很多第一手消息都是通过经济观察报出来的，仰融这个概念您是怎么看的？

　　张耀东：汽车行业就是喜欢把自己装在套子里，总爱去指责，我汽车行业总是强调行业的个性，干这个行业越久的人越跳不出去了，事实从国际上证明，这轮危机中，真正避免自己企业受损失的都是非汽车，包括比亚迪，我们再回头反思，我们是不是在汽车行业里面有一些自己的地位？因为我们现在保守的就是习惯你跟我不一样，我就指责你是异类，仰融就是这样被指责的。所以说基于这种观点，我一般不去指责别人。所以仰融的报道很多，也有包括报社内外很多人都跟我交流和提问，他们就认为我是忽悠，这个东西我说等他们彻底宣布失败或者成功之后我们再去说，当年所谓塑造仰融帝国的时候，也有人说他是傻子或者疯子，李书福也是被叫成疯子起家的，王传福要做世界第一的时候大家笑声一片，但是现在如果王传福今天说这个话，大家会觉得他说的有道理。这个事情我们没有到那个级别，我们没有那种思维方式，我们没有那个预见性就不要去指责人家的观点，我们不要嘲笑人家，何况我们也没有资格嘲笑人家，而且我们片面强调汽车的独特性，汽车真的能够独特吗？这是第一点。

　　第二点仰融现在做的这件事情，我看了他的一些东西包括一些交流，可能在运作方式上有一种非常规的运作方式，就是资本和技术方面也有一些非常规的东西，我可能个人来讲也是有些质疑，我还是不愿意去把人家一棒子打死，我就说这个事情值得关注，为什么值得关注呢？第一点我们不应该去否定别人的东西，第二点他这个人跟别人不一样，他有过非常成功的经历，我们应该给他一个机会，最起码我们作为媒体应该给他一个机会，政府给不给他机会那是另外一个层面的东西。

　　张炤虎：因为媒体比较喜欢做的事情就是嫌贫爱富，觉得那个企业是一个大的企业，你是一个后来者你得先学习这个游戏规则，而不是你进来之后就要试图改变这种规则。恰恰包括像李书福当年说福特、通用总有一天要破产，当时所有的人都是笑话他，现在看起来也有一定的预见性了。像仰融，因为仰融开始的时候，大家可能说不是汽车业内的人士，但是实际上有这么一个事情，就是在几年前，就是他当时还在国内的时候，曾经和通用的老总有过一次交谈，当时他就说我对汽车的理解可能比原来想像的要深入一些，我原来想像的比较简单，或者认为汽车就是造一辆好车，但是没有想到是一个产业，所以他并不是像大家想像的那样，一拍脑袋就进来的，实际上他也是经过多少年的深思熟虑。所以我们对他还是应该抱有一种相对客观的态度，怎么来看他到底要做些什么事情。

　　张耀东：我们先别急着下结论，返过来从仰融这件事情谈到自主品牌的事情，大家为什么很多人质疑，一汽、东风、上汽，包括甚至现在风波传递到奇瑞，甚至我们说传统三大都不认为他们是自主品牌的代表？这其实是很悲哀的一件事情，国家也是希望他们去搞，从数字上来讲，一汽有天津一汽，有海马，自主品牌是很多的，但是实际上大家都不这么认为。为什么？包括很多人都说，我觉得因为他们做这个行业久了，他们可能特别跟一些跨国公司合作久了，对于别人的尊敬慢慢变成一种恐惧了，觉得我们做的东西你们大家都做，甚至比我们做得很好，他们这种思维方式所以说追得上就不错了，超越很难看得到。奇瑞要略草根一点，到王传福那一块其实就是无知无畏，他一开始就是按自己的方式去做，做不成再说，但是可能做的过程当中，我们要承认王传福、李书福都是学习能力极强，极其有学习能力的人，他可能在过程当中学习，在过程当中所以我们会看到一些东西。当然有可能过程当中他们会死得很惨，完全是被人家当做嘲笑的对象，就是不懂行，是外行干的活。比亚迪、吉利采用大集团的方式做，能不能活下去咱们现在还不能断言。

　　张炤虎：我们是希望它们能够活下来。

　　张耀东：我们回头看看，东风的风神，其实东风从香港上市公司的年报来讲业绩非常好，但是很难看到有很强自主品牌的影子，但是也是一直在做的。一汽轿车做得不错了，但是如果说吃完马自达的品牌之后怎么做？最关键的就是不要把自己装到套子里面去。

　　张炤虎：一种创新和激情，恰恰李书福有的是我们中国的企业家没有的。

　　张耀东：比如说马云，包括当年TCL的李东升，包括这一类当时这一批企业家，包括石玉珠，有很强的藐视权威的看法，作为行业发展角度来讲，你不能否定他们做的一些事情。